傾城デバフ上限数

14 件のコメント “傾城デバフ上限数”

1. 返信ボタンがなかったので新規でコメントさせていただきます。
   見づらくなってしまい大変申し訳ありません。
   お尋ねいただきました点についてご返信させていただきます。
   まず、①及び②につきまして、誠に痛恨事ではございますが、当時において行いました検証は上記データのみとなります。当時の検証におきまして、40体以降においてダメージが固定されるか、また累計同数において1デバフ部隊の副将数によるダメージの比較は行っておりません…申し訳ない

   続きまして、壱～参のうち、弐および参について検証を行いましたのでご報告させていただきます。
   （壱については、後日検証の上ご報告させていただきます。）
   まずは、順番が前後いたしますが参につきまして、以下の与ダメージ3サンプルについてシミュレートしましたのでご報告させていただきます。
   34デバフ孫尚香 5508(通常)…防御物理法術防御90％デバフにて5508ダメージとなり一致
   37デバフ孫尚香 5892(通常)17676(スキル)…同上値95％デバフにてそれぞれ5892,17676ダメージとなり一致
   35デバフ馬超　16383(スキル)…同上値90％デバフにて16383ダメージとなり一致

   また、弐につきましては、昨日現環境下での検証を行いましたのでご報告させていただきます。
   [検証]　検証日2019/02/04　傾城

   攻撃側レベル151
   甄姫
   攻撃　16403-16403
   防御貫通　400
   法術貫通　140
   スキル1　160％　法術攻撃3回
   守備側レベル150
   劉備
   防御　265622
   物防　354009
   法防　240906
   バフデバフなし

   ①1体×3部隊デバフ実施後甄姫投下、ダメージ335
   その後、劉備を倒し再駐屯してもらう。
   ②3体×1部隊デバフ(3体編成の攻撃側が劉備に倒される)実施後甄姫投下、ダメージ335
   ①と②でダメージ一致
   またこのとき、劉備にかかっていた防御物理法術防御を計算したところ-9.65~-9.87%のデバフがかかっているという結果。

   上の結果を見る限り、現環境においてはデバフのかけ方によってデバフ量が変わるという可能性はかなり低いと考えられます。（変わると仮定すると、1体デバフ×3を3体デバフ×1にすると最大でも0.2％程度のボーナスorペナルティがかかることになるがそれは考えにくい）
   となると、範囲内でのきりのいい数字を考えますと-9.75％(1体当たり-3.25％のデバフ)あたりが考えられますが、そうすると参での孫尚香34,37デバフにおけるデバフ+3で5％のデバフ追加という計算に合致しません。
   おっしゃる通り、デバフは線形での増加をしていない可能性が濃厚です。
   (此処から先は単なる推測ですが、多分数値の決め打ち)

   また、連続で同じ副将を出した時にのみ発生するデバフの誤差ですが、私は、「同じ副将の場合はデバフ数をセットし直さない」に関しては極めて黒に近いグレーだと考えております。
   といいますのも、過去の検証におきまして、同一デバフを連続で入れた際にデバフのパーセンテージを計算したところ、その部隊分の誤差が毎回生じていたためです。(連続で同じデバフを入れないようにしましたところその誤差は発生しなくなりました)

   最後に、ダメージ計算式でございますが、こちらは当方がロビにて公開している式となります。
   申し訳ございませんが、計算のステップが複数存在する複雑な式となっておりますゆえ、この場にて説明することができません。
   ロビのリンクを貼るのは大変心苦しくはありますが、こちらのリンクに計算方法をまとめてございますので、よろしければご確認ください。
   https://web.lobi.co/game/houchishoujo/group/ba543a62765b43e428a070a4997acbe1b9198c46/chat/459970452475990016

   長文大変失礼いたしました。

   返信

   1. こちらこそ楽してプラグインで済ませてしまっていて、利便性の悪いフォームで申し訳ない限りです。
      返信ボタンが消えてしまうなんて事があるというのを初めて知りました。
      管理者は管理者用のフォームから返信出来るので、皆さんと違う画面からの返信になっているので全然気付きませんでした。
      何処かのタイミングで、もっと確りとした掲示板を用意するようにいたします。

      追加での質問への回答と、お願い事への回答ありがとうございます。
      検証まで行って下さったようで、面倒だったかと思いますが大変感謝致しております。
      人によってはもしかしたら伝わらないかなと思う書き方になってしまった点もあるかと思ってましたが、
      お願いしたい内容を把握した上で取って頂けたことに本当に驚いております。

      ①で４０デバフ以降等の確認が取れていなかったとの事で、証跡としては不十分とせざるを得ないですが、
      状況は具体的に把握出来ましたので記載文言は近日中に修正させて頂きます。
      また、有益な情報も沢山いただけましたので、こちらも検証を進めて近日中に効率まで確りと割り出してみようかなと思います。
      その際は、当方と橋蔵様との合作という事で傾城時デバフ効率の完成版として公開させて頂ければと思っておりますが、
      そこまで検証が完了致しましたらその方向で記載してもよろしいでしょうか？
      ただ、いずれにせよ、当方が最初に噂で聞いていた３４デバフ～や、３６デバフ～と言った数値は何処から来たモノなのかという疑問は残ってしまいますが・・・。

      数値の決め打ち系は法則が無いから計算する時にはすっごく邪魔になりますよね・・・。
      このゲームでよくある形が、最初の数回が決め打ちで、途中から一定の法則に基づくいうパターンですね。
      私室、強化石、育成値等々、他にも沢山のモノがこれに当たりますね。
      その可能性も踏まえて慎重に検証は行いたいと思います。
      比例でないというだけで、何かの関数とかに当てはまるグラフになってくれれば楽なのですが・・・。

      連続で同じ副将を出したケースももう確認して下さっていたようで、非常に助かります。
      当方でも今一度確認してみますが、もしも連続でないタイミングで出して数値が変動するようであれば、
      連続で同じ副将を出撃させた場合はデバフ効果が変わらない事に関する注意書きも必要となって来ますね。
      微々たる差ではありますけど、情報は正確であるに越したことはないですから。
      ただ、少し余談ですが、この情報はユーザーからすると恐らく微々たる差となりますが、
      プログラマーの腕という意味では大きな意味合いとなって来る件なので、
      このゲームのプログラマーがいかに雑であったかが伺える件となってしまいますね。

      ここまで確かな情報をご提供下さっているので、信用に基づきLobiを拝見させて頂きたく思っているのですが、やはり当方の端末からは何故か遷移する事が出来なかったです。
      後日、ＰＣの調子が良さそうな時にでもＰＣから遷移する事が出来るか試行してみたいと思います。
      また、確認出来た場合、当方に提供頂いた情報は基本的には掲載可と判断して掲載させて頂いておりますが、当サイトに掲載してもよろしい内容であるか教えて頂ければと思います。
      当然ながら、当方でも検証を進めた上で、自分自身で納得した上での掲載となりますが、情報提供元として紹介させて頂ければと思います。

      返信

      1. こちらにて書き込ませていただいた情報及び、ロビにて公開しております情報は掲載を含めすべてご自由に扱っていただいて構いません。
         ただ、何分検証日が古いものとなっているものもございますので、修正による現仕様との差異が生じている可能性が存在いたしますことをご留意いただけますと幸いです。
         （掲載の際は検証をなさるということですので無用の心配とは思いますが付記させていただきますことをお許しください）

         返信

         1. かしこまりました。ありがとうございます。
            ＰＣからだと遷移出来まして、内容も拝見させて頂けましたので、後日再検証から開始して完成まで持って行けるよう頑張ります。
            普通にプレイしていて戦闘結果が大幅に変わるような修正は今まで感じてはいないので、
            修正があったとしても大半の方が気付かないレベルの誤差の範囲かと思っております。
            多少の差異であれば補正しながら結論まで辿り着けるかなと思います。
            ＰＣの接続がイマイチ調子が良くないので少し難航しそうな予感はしていますが・・・。

2. はじめて投稿させていただきます、橋蔵と申します。
   いつもこのサイトにはお世話になっております。
   まずはデバフの検証に関しまして、大変有益な情報をご共有いただけましたことを感謝申し上げます。
   当方でも過去デバフについて検証を行っておりました。
   （当時は攻撃力と守備力でデバフのかかり方が変わるとは考えてませんでしたので守備力のみの検証となります）
   ttps://web.lobi.co/group/ba543a62765b43e428a070a4997acbe1b9198c46/chat/471678470049595392
   その際の結論としては、1体デバフでは3％、3体デバフでは10％のデバフがかかるという結果になっております。
   デバフをかける際の1部隊の数によってデバフ量が変化する可能性があるということをご参考までに共有させていただきます。

   ただし、この時点からサイレント修正が行われた形跡が明確に1点（当時はデバフは最大85％まででそれ以上デバフがかかることはありませんでした）ございますので現在はまた違った計算式になっている可能性がございますことをご了承ください。

   デバフ検証お疲れ様でございました。

   …私もレベルごとの防御αと貫通αの値出したいけど人手が足りない（泣

   返信

   1. ご連絡ありがとうございます。
      折角なのですが、記載頂いたURLには私の端末(HW_01K GoogleChrome)からは遷移が出来ない為確認が取れませんでした。
      ですので、過去どうであったという証跡の提示であればこちらのコメントで記載頂くか、レポートにまとめて頂くか、当方と同様にサーバーをレンタルしてドメインを取得して記事としてまとめて頂くか、何かしらの別の方法を取って頂けると助かります。
      また、個人的には遷移出来たとしてもLobiのURLのように見受けられるので、私は心底Lobiが嫌いなので出来れば行きたくありません。

      遷移先のURLに記載があったのかも知れないのですが遷移出来ない以上は確認も取れないので、1体につき3%と言った根拠については、何を持ってして3%なのかご説明頂けると助かります。
      それと、検証を取った日付とデータの詳細について教えて頂ければと思います。

      確認が取れましたら旧仕様として説明書きの追記は行いたいと思います。
      このゲームはサイレント修正が常なのは当方も重々承知しているところですので、過去に確りと検証を取っていたのであればそれを否定するような記載箇所については修正させて頂きたいと思います。

      また、当方でも常々気を付けているところですが、大体3ヶ月前の情報はいつの間にかサイレント修正されていて古い情報となる事が多いので、大体3ヶ月に一回は確認を取るように心掛けると良いですよ。
      もしくは、サイレント修正された箇所についていち早く違和感を感じ、すぐに再度検証が取れるような体勢を整えるかですね。
      ただ、やっぱり気付くのは難しいのもありますし、そんな短期間で何度も取るのは難しいでしょうし、正直言ってかなりの検証班泣かせのゲームなので、矛盾するようですが意気込んで検証取るのはあんまりオススメしません。
      誰かの検証結果について「合ってるかなー？」と軽く確認するくらいが良いと思いますよ。
      二年近くこのゲームの検証取り続けてますが、その辛さは十分身に染みてますので。
      普通のゲームならリリース前にデバッグなんてとっくに済んでいて、リリース時には細かい説明書があったりするものですが、公式からの情報の方が嘘が多いという不思議なゲームですよね。

      返信

      1. ※注意
         検証例1および2はどちらも傾城にて計測
         当時においても、群雄との仕様違いがあった可能性は否定しません

         [検証例1]　検証日2018/07/25

         攻撃側レベル141
         甄姫
         攻撃　13961-13961
         防御貫通　100
         法術貫通　140
         スキル1　160％　法術攻撃3回

         守備側レベル136
         呂布
         防御　18345
         物防　132439
         法防　91908
         バフデバフなし

         この条件で3×5デバフを入れてダメージを測定
         クリティカルなしで5947ダメージを確認

         ダメージ計算式に従って計算を行ったところ
         防御・法術防御ともに50％デバフを行った場合
         予測ダメージが5947ダメージとなり実ダメージと一致

         [検証例2]　検証日2018/07/08
         攻撃側レベル140
         甄姫
         攻撃　13956-13956
         防御貫通　100
         法術貫通　140
         スキル1　160％　法術攻撃3回

         守備側レベル128
         白起
         防御　42035
         物防　189446
         法防　110547
         バフデバフなし

         この条件で1×10デバフを入れてダメージを測定
         クリティカルなしで2355ダメージを確認

         ダメージ計算式に従って計算を行ったところ
         防御・法術防御ともに30％デバフを行った場合
         予測ダメージが2355ダメージとなり実ダメージと一致

         ここから、
         3×5で50％デバフ
         1×10で30％デバフより
         3体デバフ1部隊で10％、1体デバフ1部隊で3％と結論いたしました。
         また検証例1においては、検証後更に3×5体（デバフ累計31体）入れたあとに
         もう一度甄姫を投げたところ
         13347ダメージ（防御・法術防御85％デバフ時の予測ダメージと一致）であったことを確認しました。
         これより、デバフ最大は85％と結論いたしました。
         （当然2018/07/25時点での仕様でございます。）

         ダメージ計算式自体はロビにありますが、ロビがあまりお好きではないとのことでしたのでリンクは控えさせていただきます。不快にさせてしまいましたことをお詫び申し上げます。必要でありましたらお申し付けください。

         返信

         1. 詳細な情報を教えて下さいまして大変感謝致します。
            頂きました情報は信用性が高く、とても有益な情報と思っております。
            しかしながら、頂いた情報だけでは判断には不十分な点も少しずつございますので、もう少し詳細をお伺いしたい次第です。

            ①試験されたデバフ数について
            デバフ数で単純に計算したところ、以下のケースを試されたかと思います。
            ・デバフ数１０(1×10)
            ・デバフ数１５(3×5)
            ・デバフ数３１(3×5+1+3×5)
            いずれも当方では検証を取っていないデータなのですが、何人ずつ出したかは一旦は気にせず、デバフ数で単純に考えた時には現在も生きている可能性は高い数値かと思います。
            と言うのも、記事の中にも記載しておりますが、デバフ数が異なるにも関わらず、一部与ダメージも被ダメージも一致しているデータが存在致します。
            一致しているデータは連続で同じ副将を出した時にのみ発生していた為、もしかしたらプログラマーが雑なプログラミングをしているせいで、同じ副将の場合はデバフ数をセットし直さずに使い回されている可能性はゼロでは無いですが、ある程度知識のあるプログラマーであればそれは有り得ないと思うのでその可能性は一旦除外します。(要検証ではありますが。)
            そう考えた際に、デバフ数が異なっても一致する回が存在するということは、デバフ数に対して一定比率で効果がある訳では無いという可能性も生まれて来るのではないかと思います。
            橋蔵様がご検証された時の比較は、ご連携頂いている情報だと上記３ケースのみとなりますが、例えば４０デバフ以降、１００デバフ以降等のデータはございますでしょうか？
            今現在頂いている情報によりますと、３１デバフ時は８５％減少という答えは導き出せるかも知れませんが、更にその後でデバフ効果が止まっている事の確認が出来ておりません。
            場合によっては、３１デバフ時は８５％減少という効果自体は現在も生きていて、修正があった証跡としては不十分な結果となってしまいます。

            ②出撃する人数について
            当方で検証を取った際には、デバフの掛け方は他の方に委ねていた為、毎回違う人数での出撃となっております。
            しかしながら、３９デバフ時には防御無視ダメージとなりますし、１００デバフ時には減少率は最大となりました。
            この点につきましては、何名ずつ出撃するかによって異なるという検証は取られていますか？
            例えば、１名ずつ３回出した後のダメージと、３名ずつ１回出した後のダメージでの差分は確認済でしょうか？
            橋蔵様のご検証内容だと、デバフ数、或いはデバフの掛け方によって一定比率で減少するのを前提とした検証結果のように思えたので、一旦そこの前提は無かったものとして考えて頂ければと思います。

            以上の二点がお伺いしたい内容となります。

            以上を踏まえ、お願いしたい事がございます。

            壱．上記①の対応について
            もしもよろしければ、現システムで再度３１デバフ時のデータを取得し、その計算結果が一致するかどうかのご確認を頂ければと思います。
            データの採取が困難である場合は、データの採取は当方で行い、計算部分をお願いするという形式でも当方としては可能です。

            弐．上記②の対応について
            こちらは検証済で無かった場合ですが、上記②で挙げた懸念点の通りで、デバフの掛け方によってデバフ効果に影響を及ぼすかの確認をお願いしたいです。

            参．当方の取得した実測値からのダメージ計算式による比率確認
            当方ではこちらにご記載頂くか、当方が所属する同盟、或いは個人チャットでの検証依頼や情報提供しか取り扱っていない為、ダメージ計算式については把握しておりません。
            ですが、恐らくにはなりますが、そちらの計算式を用いて私の取った実測値を計算しても、同じ比率で減少してはいないのではないかと思います。
            そこの部分について確認したいところもございますので、使用するデータは何処の部分からの抜粋でも良いのですが、ご確認頂ければと思います。
            或いは情報提供元の方から許諾頂けるなら、ダメージ計算式の検証から開始にはなりますが、全ての懸念点をこちらで消化する事も可能ですので、その方法でも当方としては対応出来ますので、その場合はその旨をお伝え頂き、計算式の情報提供を頂ければと思います。

            以上がもしも出来ましたらお願いしたい内容となります。

            長くなりましたが、とても有益な情報提供頂けた事を大変嬉しく思っておりますので、重ねてお礼申し上げます。
            もしもお時間お許し頂ければ、もう暫しお付き合い頂ければ幸いに思います。

3. 検証が難しい有益な情報を提供してくださり有難うございます。
   いつも参考にさせて貰ってます。

   返信

   1. 少しでもお役に立てていれば光栄です。
      普段良い情報をあまり提供出来ていないので心苦しく思っていたところですので、お役に立てる情報を提供出来たならとても嬉しく思います。
      今後の励みにもなりますので、今後ともよろしくお願いします。

      返信

4. はじめてコメントいたします。きーると申します。
   誤情報を広める一翼を担った者として、改めてお詫びと感謝を申し上げたいと思います。大変申し訳ございませんでした。

   このような大変な検証をされたことに感謝を申し上げたく、コメントさせていただきます。これを契機に我がサーバーでも
   正しい情報を伝える努力をしていきたいと思います。

   ありがとうございました！そして申し訳ありませんでした。

   返信

   1. あら、、、コメントまで頂きありがとうございます。
      今回の検証は正直言って面倒臭さが他の検証の比じゃないですし、正確に取るのも中々難しいので仕方無いと思うところは多々ございますので、そこまでお気になさらずとも大丈夫ですよ。
      ただ、傾城・群雄に意欲的に参加してる方々が検証も取らずにそれっぽい情報を盲信的に広めてるところを見ると、まだまだ注意が必要そうに思ったくらいです。

      このゲームはサイレント修正が一番の敵なので、この検証もいつか古くなって覆される恐れは大いにありますが、すぐの話しでは無いと思いますので、正確な内は使って頂けると幸いに思います。
      因みに、たまにお城に参加する時は以前から防御力は４０デバフが上限値じゃないかと体感上では思っていたところですので、恐らくですがここの部分はサイレント修正されていないと思っております。

      私も間違えてしまう事はよくありますし、誤字脱字は数え切れないほどご指摘頂いてどうにかこうにかやっているところはありますので、、、お恥ずかしい話しですがｗ
      ただ、それでも極力正確にお伝えする努力をする事は大事と思いますし、その意識を持つ方が増えれば誤情報が浸透する可能性は低く保てるかと思いますので、御協力頂けるととても助かります。

      返信

5. すごく壮大な検証お疲れ様でした
   個人では取ろうと思ってもなかなかこのようなデータは取れないものであるのでとても勉強になります
   ありがとうございました

   ps)
   |ω･)同チャ的な感謝の言葉も一緒に載せておきますね
   ｵﾂｶﾚｻﾝｺｰﾗｽ ｻﾝ!ﾊｲ!
   |｡・ω・)ﾉ　(・∀・(・∀・(・∀・*)ｵｰﾂｰ♪

   返信

   1. あら？るみゃさんご無沙汰しております！
      今回はレベルアップ前に取らなきゃいけないとか時間制限もあったりで様々含めて大変な事が多かったですね。
      何より、回避も恐らく相当下がってるでしょうけど、レベル差で全然当たらないのが一番ネックでしたねｗ
      正確な情報が出回っていなくて長い間大変だったかと思いますが、少しでも参考になれば幸いに思います。

      全然関係無いのですが、同チャ的なと言うとつい/9/とか癖で打ってしまうのですが、あの絵文字一般的に売り出されないかなぁ、、、ってよく思ってしまいますｗ

      返信